Отправлено: 30.11.06 23:03. Заголовок: СОБАКИ И ЗАКОН -2

Привиденный ниже проект федерального закона не является "баяном", шуткой и подколом. Он разработан под чутким руководством заместителя Председателя Комитета Совета Федерации по промышленной политике Р.В.Шияновым, и в настоящее время находится на рассмотрении ряда федеральных органов исполнительной власти.

Данный законопроект является варварским, подготовлен на злобу дня и абсолютно не учитывает интересы большого количества граждан России.

Информация не является секретной и не имеет пометки для служебного пользорвания.

Так как подавляющее большинство он затрагивает впрямую имеет смысл начать отстаивать свои интересы, не дожидаясь его принятия.
В качестве возможного противодействия возможно использовать следующее:
1. Активно обсуждать данную проблему в масс-медиа (телевидение, интернет, печать);
2. Провести акции в различных субъектах России в целях охвата наибольшего количества собаковладельцев;
3. Подготовить свой вариант законопроекта, который учитывал интересы граждан.

 Отправлено: 10.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Выпуск в передаче "Человек и Закон" - истеричный смех сквозь слезы от начала и до конца!
Ещё одна ссылка на подписи - http://www.retriver.net/pismo.php

 Отправлено: 11.12.06 11:23. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Бернячьи форумы все подписали письмо К-9.
Помимо этого мы начали работу над возражениями.
Для мотивированных возражений на законопроект нам нужны не просто стандарты, а стандарты с комментариями кинологов, и вот что надо довести до всех породников, чтоб они включились:
В стандартах многих пород часто встречается термин "злобность", "агрессивный". Мы, как специалисты, четко видим разницу в понимании этого термина в кинологическом, бытовом и правовом смыслах.
Точный аналог -- термин "вменяемость" применительно к человеку. С точки зрения психиатрии -- это одно, в бытовом отношении -- второе, а в юриспруденции -- третье. Для граждан и для депутатов, которым подсунут этот закон, работает только бытовой смысл. Злобность и агрессивность означают для них "опасность".
Однако и с кинологической, и с правовой точки зрения это неверно.
1. Для кинолога важна не злобность сама по себе, а управляемость собаки в сочетании с возможностью ее обезвредить. Значит -- насколько собака ориентирована на человека, подчиняема ему, не подавлен ли в ней страх перед человеком искусственными методами и т.д. А также -- насколько возможно воздействие на эту собаку физическими методами -- как с ней совладать, справится ли с ней человек: не снижен ли у нее болевой порог. (Здесь я говорю не на кинологическом языке, потому что все же не кинолог, а адвокат; но я много лет работала с судебной экспертизой и знаю, как строится вопрос, чтобы получить нужный ответ).

2. Для юриста важно только то, что объективно попадает в сферу правового регулирования: общественная опасность + реализуемость мер по ее предотвращению, и состоявшийся, а не гипотетический, факт нападения собаки.
То есть: где должна находиться собака (дом владельца, прогулка в отведенных огороженных местах, контроль за ней), и как она туда попадает (поводок, намордник, ответственное совершеннолетнее лицо с документами). Все что связано с нападениями -- вполне охватывается нормами ГК, КоАП, УК.
Ограничения в содержании могут вводиться только для собак СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫХ по признаку агрессивности, а НЕ КАК собака-компаньон, служебная собака. ВСЕ служебные и пастушьи собаки выведены, наоборот, по признаку контролируемости и высокой управляемости человеком, именно поэтому сами по себе они не могут считаться опасными.
Ограничивать в содержании бойцовских собак надо точно по принципу ограничений во владении оружием: более опасное оружие продается только тем, кто не менее нескольких лет владел менее опасным без инцидентов. Ответственность за переданную другому лицу собаку несет тот, на кого она записана. Если нереализуемы нормы в отношении каких-либо суперопасных пород -- такие можно запретить к ввозу и разведению.

В итоге что надо от породников: мотивация специальным кинологическим языком вышеизложенных в п.1 аргументов, что служебники, охотники, пастухи и прочие лабрадоры выводились а)по признаку сбалансированности процессов возбуждения/торможения, управляемости, подчиненности человеку, коммуникативности с человеком и б)не обладают пониженным болевым порогом либо такой мускульной силой, которые бы не позволили взрослому человеку удерживать и контролировать эту собаку методом физического воздействия. Тут могут приводиться любые тесты породы, обобщенные результаты выставок и рабочих испытаний, керунга, ИСТОРИЯ породы -- важно! Могут быть генетические исследования (не знаю, существуют ли они). Просто стандарт обывателю непонятен, а слова про злобность -- красная тряпка.
Буду ждать комментариев кинологов-породников ВОТ ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 11.12.06 11:23. Заголовок: Re:

Действительно полный бред! Этот проект приравнивает наших питомцев к вещи. "человек" придумавший его достоин применения этого закона лично к нему.

 Отправлено: 11.12.06 22:17. Заголовок: Re:

Я В шоке ! Кто писал это галиматью ? В прочем ...как обычно-всех под один гребень . Эх...страна ...прогресс ...

 Отправлено: 12.12.06 00:00. Заголовок: Re:

С сайта РКФ

Информационное сообщение Российской Кинологической Федерации
о состоявшемся совместном заседании комиссии по безопасности и комиссии по законодательству
по вопросу
«О ПРОБЛЕМАХ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК БОЙЦОВСКИХ ПОРОД В ГОРОДЕ МОСКВЕ»


От лица российских кинологов выступил президент РКФ Александр Иншаков.
В своем сообщении он высказал позицию по проблеме сосуществования собаки и человека в городе.

Безусловно, необходимо совершенствование законодательства и исполнение мер, направленных как на повышение ответственности владельцев собак, так и на защиту их прав и интересов.

Главная проблема – не собаки, какой бы породы они не были, а человеческий фактор. Нельзя, недопустимо ставить во главу угла животное.

Недопустимо применять практику огульного обвинения целых пород или даже групп пород в наличии качеств, им не присущих, так как все без исключения породы собак выведены человеком и для человека.

Необходимо менять политику однобокого освещения имеющих место проблем, необходимо задуматься, отчего на самом деле случаются трагедии.

С выступлением согласилось большинство участников слушаний.
Совместное заседание отказало в поддержке инициативы «законопроект о разведении и содержании собак агрессивных пород».

Предложения Российской Кинологической Федерации приняты для рассмотрения.

Диалог будет продолжаться, представители РКФ будут участвовать в дальнейшей работе.

---

Информационное сообщение Российской Кинологической Федерации
о предстоящем совместном заседании комиссии по безопасности
и комиссии по законодательству
по вопросу
«О ПРОБЛЕМАХ СОДЕРЖАНИЯ СОБАК БОЙЦОВСКИХ ПОРОД
В ГОРОДЕ МОСКВЕ»
(депутатские слушания в рамках совместного заседания комиссий),
11 декабря 2006 г. в Московской Городской Думе



Прежде всего, Российская кинологическая Федерация обращает внимание владельцев собак на тот факт, что распространяемый в интернете «законопроект о разведении и содержании собак агрессивных пород» не является внесенным на рассмотрение законодательного органа документом, это не более чем пиар-акция и личная инициатива его автора.

Составленное с орфографическими ошибками, путаницей в названиях пород, безграмотное письмо представляет собой набор невыполнимых на государственном уровне требований, с колоссальной бюджетной затратностью при попытке хотя бы частичной реализации, требования письма нанесут вред государственным интересам России (служебное собаководство) и имиджу власти в целом.

Вышеизложенные соображения вызывают обоснованные сомнения в компетентности автора «проекта» и его здравомыслии.

Со своей стороны заявляю, что РКФ будет защищать интересы владельцев собак и доведет до сведения законодателей абсурдность и потенциальный вред от подобных законодательных инициатив.

Прошу не поддаваться панике, не отвечать на провокацию и не способствовать целям, которые ставит автор «проекта» - человек просто хочет громко заявить о себе, пусть и таким странным образом.
Также рекомендую воздержаться от каких-либо необдуманных действий в отношении собак из составленного в письме списка пород.

На слушаниях, которые состоятся 11 декабря в Московской Городской Думе, представители РКФ передадут законодательной власти анализ ситуации, свои предложения по повышению культуры собаководства и проект по комплексу мер, направленных на предупреждение трагедий с участием собак, независимо от их породной принадлежности.

Президент Российской Кинологической Федерации
А.И Иншаков

---

 Отправлено: 12.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Уже хорошо, что разумные предложения РКФ приняты для рассмотрения.

 Отправлено: 12.12.06 11:08. Заголовок: Re:

как говорится, поживем-увидим...

 Отправлено: 12.12.06 15:29. Заголовок: Re:

Ну и дела творятся на белом свете!!!
Как говорится, "спасение утопающих - дело самих утопающих!".
Пойду - подпишусь всенепременно!
Ну и на РКФ будем надеяться! Что ещё!

 Отправлено: 12.12.06 18:48. Заголовок: Re:

Особенно впечатлили ньюфаундленд и фокстерьер. Победоносное ламерство.

 Отправлено: 12.12.06 19:13. Заголовок: Re:

Ну вообще-то формально собака, действительно вещь. Движимое, непотребляемое, индивидуально определенное имущество.